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人物周刊:我们这批人在1990年代末读了你和你的学生许多作品,隔了十多年后,我发现你当初极力推荐的一些学生走了各种道路,他们其中有的人喜欢用极端的方式来批评别人。
钱理群:嗯,他们有一个共同问题:缺乏自我反省,以为自己掌握真理了。他们现在变得和我不一样了,但这个是不必后悔的。年轻人变了,变了之后我管不了。从另一个角度说,他们都有自己选择道路的权利,你可以不赞成,但这是他们的选择。我不愿意公开批评他们。
人物周刊:你为什么特别看重自己对年轻人的影响呢?
钱理群:我很明显受到了鲁迅的影响,多少有进化论的观点在里面,总是觉得后人是会超过前人的。我一直说,每代人有每代人的问题,他们会自己解决这些问题的。历史会有倒退的时候,但总体来说,还是往前走的吧。
1930年的鲁迅
人物周刊:你还说过,“青春是可怕的。”
钱理群:青春、理想主义、浪漫主义、乌托邦主义,是连在一起的,一方面,它显示了历史的进步,但另外一方面,它是很危险的,一旦走上极端,又会产生悲剧。任何东西,在看到它的价值时,还要看到它的另一种可能性。
人物周刊:人在年轻的时候,他往往对周遭的世界认识不足,但他有行动力。上了年纪后,对世界看得清楚了,可能行动力又不足。人生好像永远都处在这样的悖论中。
钱理群:人就是在悖论中生活的嘛,不同年龄、不同年代都有自己的问题。青年人有青年人的问题,中年人老年人有自己的优势,但同时也有自己的问题。
人物周刊:这好像是没办法解决的问题,永远存在。
钱理群:是的,而且是一代代重复。从另一个角度说,有的人年老之后,对年轻一代进行简单的完全否定,也很危险,所以就必须进行分析。青年阶段它有很大的优点,就是对一切都保持好奇心、求知欲,这非常可贵。把青年人都认为是幼稚,用幼稚来否定他内在合理的东西,这也是不对的。从我自己来说,我跟青年人的关系不是单向的关系,不只是我给青年什么,同时青年也给我很多东西。我到现在都还保持好奇心,保持青年人的激情,这是青年人给我的。
人物周刊:你说过一个词——“精致的利己主义者”,这个词现在变成一个常用词了,你能具体解释一下这个词的含义吗?
钱理群:“精致的利己主义者”是一个完整的整体。不能单独说“利己主义”,利己主义本身有它的合理性。我们这一代和你们这一代有很大的区别,我们这一代有个很大的问题就是完全强调集体,否定具体的个人。年轻一代,不管大家有什么看法,我觉得有很强的个人意识,有维护个人权利的这种自觉。这是好事儿,本身并不是问题,但是把“利己”绝对化,那就会出很大的问题。你要维护个人的利益,包括物质的欲望等等,这都是合理的,但如果把这作为自己惟一的生命要求的话,这就是“精致的利己主义者”。人应该追求自己的个人权益,但同时你还得有社会责任,你要追求自己物质欲望的满足,同时要追求精神。“精致的利己主义者”讲的就是这个问题。
人物周刊:为什么“精致的利己主义者”会成为一个现象?
钱理群:这实际上牵涉一个更大的问题,就是信仰的问题。之所以会出现“精致的利己主义者”,是因为他没有别的信仰,只能以个人的利益作为追求。
有人问我,钱先生,你的信仰是什么?我的回答是:我的信仰还是年轻时候的信仰,就是要消灭一切人压迫人、人奴役人的现象。我追求那样一个理想社会。
我的这样一个理想,放在彼岸世界就可以了。现在我认识到,此岸是不行的,此岸世界永远有压迫和奴役,没有压迫和奴役的是彼岸世界,此岸世界可以不断地接近彼岸世界,但是不可能完全达到。
这样一个信仰,有什么好处?它可以像太阳一样照亮此岸世界的黑暗,对现实生活中一切人压迫人奴役人的现象,我们就要反抗。你从我的文章中也可以看出来,我的立场基本就是这个立场。我讲过,我自己成为权威之后,也可能对别人形成压迫和奴役,我非常警惕这种情况。
比如说网络。网络的出现一方面确实给思想言论提供了一个新天地。但是,当它形成多数的专政后,我想每个人都能体会到其中的可怕。只要你稍微发表和网民不同的意见,骂声铺天盖地。这会对不同意见的人形成一种压迫和奴役。
我得出一个结论,所有的进步同时会带来新的奴役。这种压迫在现实中是存在的,那我有这种消灭奴役人压迫人的信仰的话,我会带有一种批判态度。我刚才讲的知识分子的批判精神背后有这样的信仰在里面,把反对一切人压迫人人奴役人的理想作为批判的内在动力。这是我的信仰,那年轻一代信仰什么呢?这又形成一个新的探索。
全球知识分子面临这个问题,那怎么办呢?这需要我们进入到文明体制的内部去探讨历史的合理性、局限性和危机性,在这样的基础上提出新的理想,建立新的价值观念。
1948年在颐和园霁清轩度暑假期间,沈从文计划好好地再“写个一二十本”文学作品
人物周刊:我觉得你关于文学和历史的研究,都是针对当下所做的研究,是这样吗?
钱理群:我有一个原则,就是我的问题意识产生于当下,但在思考的时候又和现实保持距离。保持一定的距离,才可以站得更高,更深地去思考这些问题。
人物周刊:你一直强调自己处于中间状态,这也是一种保持距离的状态吗?
钱理群:我之前开玩笑说,我是左右两派知识分子的统战对象又是他们的批判对象。我对左右两派都有理解的地方,但同时都有不同意见。所以有时候就显得立场不够鲜明。我觉得我们现在有一个很大的问题,好走极端,从一个极端走到另一个极端,成为钟摆现象。中庸之道是有些道理的。
人物周刊:我们这批人在1990年代末读了你和你的学生许多作品,隔了十多年后,我发现你当初极力推荐的一些学生走了各种道路,他们其中有的人喜欢用极端的方式来批评别人。
钱理群:嗯,他们有一个共同问题:缺乏自我反省,以为自己掌握真理了。他们现在变得和我不一样了,但这个是不必后悔的。年轻人变了,变了之后我管不了。从另一个角度说,他们都有自己选择道路的权利,你可以不赞成,但这是他们的选择。我不愿意公开批评他们。
人物周刊:你为什么特别看重自己对年轻人的影响呢?
钱理群:我很明显受到了鲁迅的影响,多少有进化论的观点在里面,总是觉得后人是会超过前人的。我一直说,每代人有每代人的问题,他们会自己解决这些问题的。历史会有倒退的时候,但总体来说,还是往前走的吧。
1930年的鲁迅
人物周刊:你还说过,“青春是可怕的。”
钱理群:青春、理想主义、浪漫主义、乌托邦主义,是连在一起的,一方面,它显示了历史的进步,但另外一方面,它是很危险的,一旦走上极端,又会产生悲剧。任何东西,在看到它的价值时,还要看到它的另一种可能性。
人物周刊:人在年轻的时候,他往往对周遭的世界认识不足,但他有行动力。上了年纪后,对世界看得清楚了,可能行动力又不足。人生好像永远都处在这样的悖论中。
钱理群:人就是在悖论中生活的嘛,不同年龄、不同年代都有自己的问题。青年人有青年人的问题,中年人老年人有自己的优势,但同时也有自己的问题。
人物周刊:这好像是没办法解决的问题,永远存在。
钱理群:是的,而且是一代代重复。从另一个角度说,有的人年老之后,对年轻一代进行简单的完全否定,也很危险,所以就必须进行分析。青年阶段它有很大的优点,就是对一切都保持好奇心、求知欲,这非常可贵。把青年人都认为是幼稚,用幼稚来否定他内在合理的东西,这也是不对的。从我自己来说,我跟青年人的关系不是单向的关系,不只是我给青年什么,同时青年也给我很多东西。我到现在都还保持好奇心,保持青年人的激情,这是青年人给我的。
人物周刊:你说过一个词——“精致的利己主义者”,这个词现在变成一个常用词了,你能具体解释一下这个词的含义吗?
钱理群:“精致的利己主义者”是一个完整的整体。不能单独说“利己主义”,利己主义本身有它的合理性。我们这一代和你们这一代有很大的区别,我们这一代有个很大的问题就是完全强调集体,否定具体的个人。年轻一代,不管大家有什么看法,我觉得有很强的个人意识,有维护个人权利的这种自觉。这是好事儿,本身并不是问题,但是把“利己”绝对化,那就会出很大的问题。你要维护个人的利益,包括物质的欲望等等,这都是合理的,但如果把这作为自己惟一的生命要求的话,这就是“精致的利己主义者”。人应该追求自己的个人权益,但同时你还得有社会责任,你要追求自己物质欲望的满足,同时要追求精神。“精致的利己主义者”讲的就是这个问题。
人物周刊:为什么“精致的利己主义者”会成为一个现象?
钱理群:这实际上牵涉一个更大的问题,就是信仰的问题。之所以会出现“精致的利己主义者”,是因为他没有别的信仰,只能以个人的利益作为追求。
有人问我,钱先生,你的信仰是什么?我的回答是:我的信仰还是年轻时候的信仰,就是要消灭一切人压迫人、人奴役人的现象。我追求那样一个理想社会。
我的这样一个理想,放在彼岸世界就可以了。现在我认识到,此岸是不行的,此岸世界永远有压迫和奴役,没有压迫和奴役的是彼岸世界,此岸世界可以不断地接近彼岸世界,但是不可能完全达到。
这样一个信仰,有什么好处?它可以像太阳一样照亮此岸世界的黑暗,对现实生活中一切人压迫人奴役人的现象,我们就要反抗。你从我的文章中也可以看出来,我的立场基本就是这个立场。我讲过,我自己成为权威之后,也可能对别人形成压迫和奴役,我非常警惕这种情况。
比如说网络。网络的出现一方面确实给思想言论提供了一个新天地。但是,当它形成多数的专政后,我想每个人都能体会到其中的可怕。只要你稍微发表和网民不同的意见,骂声铺天盖地。这会对不同意见的人形成一种压迫和奴役。
我得出一个结论,所有的进步同时会带来新的奴役。这种压迫在现实中是存在的,那我有这种消灭奴役人压迫人的信仰的话,我会带有一种批判态度。我刚才讲的知识分子的批判精神背后有这样的信仰在里面,把反对一切人压迫人人奴役人的理想作为批判的内在动力。这是我的信仰,那年轻一代信仰什么呢?这又形成一个新的探索。
全球知识分子面临这个问题,那怎么办呢?这需要我们进入到文明体制的内部去探讨历史的合理性、局限性和危机性,在这样的基础上提出新的理想,建立新的价值观念。
1948年在颐和园霁清轩度暑假期间,沈从文计划好好地再“写个一二十本”文学作品
人物周刊:我觉得你关于文学和历史的研究,都是针对当下所做的研究,是这样吗?
钱理群:我有一个原则,就是我的问题意识产生于当下,但在思考的时候又和现实保持距离。保持一定的距离,才可以站得更高,更深地去思考这些问题。
人物周刊:你一直强调自己处于中间状态,这也是一种保持距离的状态吗?
钱理群:我之前开玩笑说,我是左右两派知识分子的统战对象又是他们的批判对象。我对左右两派都有理解的地方,但同时都有不同意见。所以有时候就显得立场不够鲜明。我觉得我们现在有一个很大的问题,好走极端,从一个极端走到另一个极端,成为钟摆现象。中庸之道是有些道理的。